匿名人士324353

买不起房也修不起房的时代要来了?

匿名人士324353 发布于 2019-09-15 01:54:34 回帖: 28 | 评论: 13 | 查看: -

从现在起,买不起房也修不起房的时代要来了
掘金日本房产
5小时前
来源: 掘金日本房产
21世纪的前十年,我们买房是奔着“以房养老”去的。这是中国经济腾飞的十年,放水加强发展让房价坐上了火箭,买了房子就相当于“上车”,坐等资产增值。

但是,现在高层开始严控房价,整一年下来北京上海的房价近乎停滞。一个严峻的问题越来越凸显:以后买房可能不再是“以房养老”,而是“以老养房”,老了后还要养房——

对比日本的房子,国内的小区衰败的特别快,而且在21世纪以前建的房子基本上都是“垃圾”。

01

老小区就是破

中国的房子,设计寿命几十年,其实往往住了十来年就想换了。而且是逼得你不得不换。这是为什么呢?

之前有人写了一篇文章,分析中国的小区为何不可避免地会衰败,写得很不错,大家可以找来看看。这里我大概“翻译”一下:

H先生2009年购买了自己的第一套上车房,是位于北京海淀区、已经有12年房龄的“老房子”。这个1997年的老房子有电梯,当年是H先生的婚房,所以他希望买了以后就长期定居下来(毕竟地理位置确实不错),所以把它完全推倒重新装修。

“但长期自住的打算并没有坚持太久,这套房在满五不久后就换掉了,出手时的房龄是17年。换房的原因也简单——小区环境在日益恶化,且经过努力后发现没有挽回的可能。”

当年开发这个小区的开发商已经因为经济形势剧变而不知踪影,相应地,小区也变成“无人管理”的尴尬情况。H先生住的这5年中,暖气屡次不达标、楼道等公共空间被私自占用甚至封闭、垃圾清运不及时,打扫和清洁处于半瘫痪状态,电梯接近寿命极限,且无法给出更换方案……

最让他抓狂的就是电梯,虽然前后就用了17年,但在H先生使用期间,他已经开始担心这座十多年梯龄的寿命将至,电梯的安全问题令人堪忧,因为已经没有负责的物业来维修了。

虽然说国内会收公共维修基金,这部分钱就可以拿来修电梯,但是要动用公维基金,就成立业委会来号召2/3业主同意。这个在国内是非常困难的。谁都知道,咱国人团结起来很厉害,但谈到个人利益又容易成一堆散沙,开业主大会难、成立业委会难,而且成立了以后还需要2/3业主同意,才能动用公维基金。

根据北京政协网站,在现代物业管理方式已经普及20多年的情况下,北京依然有80%的小区没有成立业主大会和业主委员会。

八成!这是什么概念?

最后,H先生的小区公共维修基金这事儿也就搁置了。这也变成了全北京甚至全国老龄小区头疼的事情,根据《北京青年报》2015年的报道,北京公共维修基金缴存总额近400亿,使用率不足5%。

5%的使用率,剩余的钱谁也动不了地躺在了银行里吃微薄的利息……

如今,H先生到房产网上去查相似小区的情况,差不多单价都在10万左右,因为方位好,有学区等因素加持。但认真住进去,这让人操的心却已经不止这些钱了!

这就是国内许多老小区的现状:无人管理或者责任不清的情况多,居民普遍对公共区域没有概念,养宠物的屋主也是让宠物随地便秘,社区环境着实令人担忧。

绿化带杂草化,或者因为管理不善土壤外翻,小区没有对宠物主人约法三章,狗屎堆化、尿馊味到处飘,草丛车位化……

基本上就是告诉我们:想在国内的房子里舒舒服服地居住超过20年基本上是不可能的。

之前掘金酱在深圳住的一个巨型小区,2000年修成的小区,现在回去已经不堪入目了。虽然整个小区看上去整理得还不错,但具体到掘金酱住的那栋楼去看,入大门处被大量垃圾占据,门禁形同虚设,而楼道里的灯也年久失修,长期在黑暗的楼道里摸索电梯的按钮。

现在掘金酱住的一套2007年竣工的某知名房企的房子也不让人省心,房间漏水、钢筋结构明显变形,厨房的推拉门有一侧因此打不开,到了晚上还经常听到水管因水压高传出的轰隆声。

还好的是现在国内的人工费并不是很高,水管破了堵了找维修师傅来7、80块能搞定,空调有问题有电器公司的保修,或者能报销一部分维修费,如果这是在国外,房子里的一个小问题都能使你吃土几个月。

所以说,中国人买不起房也修不起房的时代马上要到了。

02

维护公寓,隔壁做的好多了

掘金酱说的隔壁,自然是咱们的邻居日本。

我们经常看日本卖的公寓,即使是1980年以前建的(俗称的昭和房)看上去也比国内2000年左右建的差不多。

(我告诉你这个公寓是1980年建的你信吗?)

保养得好,这是许多去日本买房的国人最普遍的观感。

为什么能维护得这么好?掘金酱在这次考察下来得出几点原因:

1. 日本的房产是永久产权,在建房时就会按照百年使用年限的标准建造;但国内只有70年使用年限,建造商为了压缩成本肯定花费了不少功夫。2. 建房行业高度专业化和工业化。精细化做工、SOP化流程,让整个公寓建成时的错误率大大小于国内。3. 居民和开发商严格区分公寓的私域和公域范围。比如阳台属于逃生时必经地点,所以属于所有居住者。4. 人工费高也导致日本人更爱护自己的房子。5. 地震、自然灾害让日本人对房屋稳固和耐用的要求更高。
(如果还有其他,欢迎各位补充~)

早在1980年,日本就提出了百年建筑的目标。所谓百年建筑是指,一是建筑结构寿命100年,二是100年内可以让家庭几代人安居。日本在战后高速发展中也吃过建房偷工减料的亏,但是在1980年之后,政府开始对建房细节进行更加精细的规定,以及市场整体趋于成熟,使得那之后的房子也变得更牢固。

2007年,日本自民党提出“200年住宅”的概念,要求将原本目标为100年的建筑寿命延长至200年。而这里所指的200年,并不是说200年内不做任何的修复工作,而是指住宅的结构年限能撑到200年。

因此可以看出,日本房产1980年左右是一代升级,2007年之后又是一代升级。

此前就跟一个在日本做工程监管的华人聊天。他告诉掘金酱,在日本,所有公寓从打造钢筋结构到后续房内电线水管分布都是高度成熟工业化的。管线产品由专业的设计公司设计,标准化、自动化程度高,产检极其严格,品控做得相当好。

除了有非常好的设计,高度专业的施工人员来安装也是王牌。国内卫生间的同层排水将管道敷设后用混凝土埋起来,不利于检修。相反,日本的做法是铺设完管道后,作架空防水楼板预留检修口,出现问题检修就十分方便。

中国建筑史上有个永恒的谜:就是为什么中国国力这么强大了,还造不出不漏水的房子?

所以当国内的人跑去日本买房问,这房子会漏水吗?日本人都会挺困惑。“漏水?好好的房子,为什么会漏水?”

然后当你跟他解释后,他会这么告诉你:“那个不叫漏水,那叫施工不良。”

回想H先生在讲述他的遭遇时,对自己入住的12年房龄的小区有诸多的问题,只用一句,“毕竟是十多年的老小区,要求不能太高”来自我安慰。如果说这事儿发生在日本,那估计业主们早就要跑去物业那边打人了。

工业化和流程标准化也造就了日本房屋的牢固。根据《西洋参考》,在上世界九十年代,日本在建筑技术方面取得多项进展,从房屋结构到软装设计,都完全像汽车工业那样流水线作业了。

每个施工小组只负责自己那部分,可以多线程并进作业。举例而言,一户建在地基阶段,会有施工小组用组合屏障把施工范围完全遮挡起来,保证不会有扬灰、漏水的情况出现,整个施工现场极其干净。

日本效率最高的房子,是仅用8个小时建了一个300多平方米的住宅,早晨8点钟开始建设,下午4点钟做完,而且品质非常好。

这些在国内,是想都不敢想的。一个电路或者水线出错,所有装修都要推倒重来。

而据《广州日报》报道,目前日本20到60层的建筑,包括住宅基本都采用了预制构件,其中约80%的建筑采用了全预制构件,即所有梁柱和楼板都为预制构件。一切严格按照设计来。

03

你住的新房,真的比别人的旧屋好吗?

此前有人说,日本房屋机构发布的《公寓寿命》统计,日本全境的公寓寿命仅为33.4岁,东京的平均值是40岁。

掘金酱想说,这个寿命标准一定是在一个更高的标准上评测的——除了公寓的折旧情况,还考虑了该公寓有没有电梯,对高龄居住者的生活是否便利等在国内看来属于“高标准”的评判标准来判定的。符合这个著名机构的要求的房子,在东京的平均寿命是40年。

这样的标准来看,基本上国内90年代的房子在日本都算废了。

与国内地大物博、开发商一拿地就拿很多,用来建小区不同,日本因为是永久产权,只能一小块一小块地拿,所以,一栋式的公寓楼是更常见的。而每套公寓都由一个管理公司经营管理,这其实就大大减少了经营和沟通的难度。

买日本房产投资的朋友一定不陌生,日本房子每个月固定要交管理费和修缮基金给管理公司,管理公司既然收了钱,自然会替业主消灾,修缮基金不会像国内这样沉寂在银行账户里,而是每隔3-5年做房屋各配件的加固和翻修,保证它能正常使用。

所有可能遇到的问题,日本的管理公司都会在你买房前跟你约法三章,你有什么权力又有什么义务,以保护好自己的财产和维护公共关系,都写得清清楚楚。

我们出国去那些发达国家,会感觉到处都是旧旧破破。在美国曼哈顿大街上,经常看到的红砖房都基本是50年以上的老房子,比如帝国大厦也是于1930年建成;而在京都小径中看到的町屋也都有百年以上的历史。

咱们在国内看惯了一栋又一栋看似光鲜的新楼建起,然后就说这种国外的房子落伍,不免有点幼稚。

他们住的老楼,或许比你那刚盖好的新房还要牢固。

上海的房价
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等63人 赞同
回帖
1楼
小学四年级

国内的房屋质量,是按30年的标准建的吧,我觉的根本没有可能住到70年不塌

: 塌了政府会追究从设计到施工的所有责任人,除非他们死了,不然是终身责任制的
回复 : 结构的设计年限就是50年
回复 : 我们施工方,都是按终身责任制来要求自己的。
回复 : 又不是没塌过,上海闵行09年吧,房子还没售就塌了,我同事买的房子,建成一两年吧,住在二十几楼电梯经常突然掉下去几层,想想都恐怖,这还是新房,再过几年不知道会成什么样子。
回复 : 跟我们一样,碧X园的房子,还没入住就墙裂,电梯经常出问题,边坡塌陷,车库漏水,根本就人管,一点小维修搞个一年半载
回复 : 我们是设计方,设计都是设计年限,不过规范都是白纸黑字写的,只要设计符合规范,一般都没问题。除非极少数设计就不那么合理的
2楼
三级讲师

他们住的老楼,或许比你那刚盖好的新房还要牢固。

接二连三的楼倒倒楼脆脆证明了这句话说得没毛病

: 对对对,还有亲吻楼
3楼
高中三年级 不要再买小垃圾啦!

没办法,有几个人买房子是看水泥标号钢筋厚度,你看的是房价位置学区,所以开发商也就愿意在这几方面下功夫,高价拿地,建房的时候拼命控制成本,国内现在做防水的平均中标价都达不到把防水做好的成本价,你说怎么会不漏?不过那又怎样呢,我老公当年在建材公司做销售的时候,遇到过一个楼盘,建材用的全是最烂的东西,当时做高端建材的他很鄙视这个楼盘,N年后他买了这个楼盘的二手房,一样住的美滋滋的

: 看得我好想去日本学习建筑施工啊!
4楼
大学三年级

太长了,就举个简单例子吧,国外房子30年装修一次,国内房子大概10年装修一次,可想而知了

5楼
博士后 吾日三省吾身:身体保养好了吗?钱挣到了吗?今天瘦了吗?

即使房子能撑70年,水管、煤气管道这种易耗品能撑70年?国内也没见哪个小区物业或者政府给换的。日本水管接头等部位10年就会换一次

匿名人士159117 : 换,我们小区正在换. 2005年的房子
回复 匿名人士159117 : 那挺好的。我妈他们老小区也十多年了,从来没换过,前阵子小区出新都没换水管,只换了下水管。差评!
: 我有个90年的老房子的小区道路围墙啥的倒是重新搞了,政府出钱。但是具体的里面的应该只能自己组织
6楼
博士后
和日本比有点傻,人家地震频发,不结实谁敢住,国内物业很弱势,特别是老小区物业费低,还一堆租房的,亏本干不下去的都有,至于永久产权无解,我们对外还是社会主义,并不是资本主义国家
7楼
大学二年级 好“色”之徒

太长了

匿名人士315296
8楼
匿名人士315296

管理和维护才是大头,国外维修一下,工费让人肉疼,不得已必须自己爱护。国内说真的,有的居民爱护公物的意识很淡薄,比如隔壁楼还有肆意破坏电梯的熊孩子及纵容的家长。我国正在发展中,房子建起来了,精神文明还在建设中,这才是差距的关键。

9楼
博士后 爱美之心

很多小区现在就是这个情况 物业没啥用 就等政府出新

10楼
博士

物业法会逐渐完善的。不过目前最直接的办法看来就是买别墅住了…

11楼
辅导员
开发商只管赚钱,政府监管不力,我们这儿交一个楼盘就维权一个楼盘,闹到最后也没啥结果,刚需的还是得住进去。
12楼

居民普遍对公共区域没有概念,养宠物的屋主也是让宠物随地便秘,,,,,,,,便秘,,,,便秘,,,,我觉得是不是应该用便溺这个词?!

13楼
研究生一年级

并没觉得,我的两套房子,都十几年了,但是还和新的一样

: 别人十几年的小区我也觉得挺新的呀,为啥北京十几年的小区就不好了?
14楼
高中一年级

gdp就是这么来的

15楼
博士

我住农村自建房…木有这种烦恼,小区也是大家集资自己盖成商品房式的,离市区30车程,除了工资低物价高,其他凑合着过吧,公司上班的年薪过10的都很少…排骨得50一斤

: 现在真觉得农村好,每次农家乐吃饭都要羡慕一大波
16楼
三级讲师 常在坛子走,哪能不湿鞋

一个好的物业非常非常重要

17楼
一级助教 不再回复匿名的,是人是鬼不好说呀!

发展中

18楼
大学三年级 头像上的我可爱不(๑>؂<๑)

塌了政府会追究从设计到施工的所有责任人,除非他们死了,不然是终身责任制的

19楼
硕士

可悲啊,交着贵贵的钱,住着烂烂的房

20楼
大学二年级
动用公共维修基金维修电梯 前段时间确实碰到了 物业上门征求意见签字,顺便涨了点物业费
匿名人士331255
21楼
匿名人士331255

建议买单位学区房,我家就是,20多年的房龄了,买的是中石油的,小区环境挺好,没有糟心的事。

22楼

一篇不合格的软文,日本没有烂尾楼?日本没有楼倒倒?不过是为了某些目的故意写出来的!

匿名人士270343
23楼
匿名人士270343

等拆迁呗,只要地段好,照样赚

24楼
辅导员

海淀区太大了。。。到底是买在哪里的老破小?就我所知,北京市中心的老破小(除了胡同里的小四合院)所有外观涂层、保温层、防水都是定期改造的,电梯也是定期更换的。小矮楼的屋顶也都平改尖,全部都是政府出资。就是通常你从外表看起来很可爱的一栋栋或红色或黄色或灰色的小楼房,连墙漆都是新新的,但是走进去到个人屋里,如果是老人很早以前买下来的装修就是超级古老的那种,如果有年轻人买下来随便一装修,压根看不出来老旧,就是有些楼层可能下水会有一点点味道。这种房子的房龄一般都在90年代甚至更早

25楼
辅导员 闲鱼:乐意购11

现在还有不少人坚持住在老破小呢,都是二十年以上的房龄了。国内的老房子除了老点破点,值钱的很,一拆迁就是好几套新房子了

26楼
大学一年级 一个供货的娃

我家楼梯房 今年第十年 感觉小区环境也一直在变化就是太高了6楼😂

27楼
一级助教
引用1楼 国内的房屋质量,是按30年的标准建的吧,我觉的根本没有可能住...
是的,质量很多堪忧
28楼
大学三年级

真长…